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人有灵魂吗?人死后会发生什么?什么情况下应该去死?

最近网友推荐我看哲学教授谢利·卡根关于“死亡”的分析。
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我已经看完了,来与大家讨论一下。
我们死亡时发生了什么?
讨论这个问题之前,一定要搞清楚主语的“我们”是谁?
先讨论第一个问题:
1.我是谁?
从生物学的角度看,我是动物界-脊索动物门-哺乳纲-灵长目-人科-人属的人类。
张三、李四也是人类,但他们都不是我。
甚至,与我同名、同姓、同年龄、同性别、同身高、同体重、同外貌……的人,也不是我。
我是独一无二的,必须有一个精确的定义,来定义我!
目前,哲学界定义一个人,有三种理论。
灵魂论:我就是我的灵魂本身,哪天把我的灵魂换到别人的肉体上、换到动物肉体上、换到机器上,只要灵魂不变,我就还是我!
肉体论:我就是我的肉体,我的肉体就是无数的原子构成的,哪怕我的灵魂变成了别人,哪怕我的记忆、信念、欲望、目标与之前完全不同,只要肉体还是原来的那个,我就还是我!
人格论:我的记忆、信念、欲望、目标等等,决定了我是我,哪怕灵魂、肉体都被替换,只要人格不变,那我就还是我!
针对灵魂论、肉体论、人格论,下面做出一一反驳。
人有灵魂吗?
回答这个问题之前,一定要先看看灵魂学说,是怎么来的。
苏格拉底因为“教唆年轻人反对他们的长辈”“引进新神灵,不信城邦的守护神”两条罪名被起诉,最后在民主制下被投票公决处死,他本有机会越狱,可为了坚守自己的理念,他留了下来,喝下毒药。在死之前,他无比淡然,因为他坚信自己的灵魂,将会不朽。
他为什么会相信有灵魂这回事?
先讲一个小故事:我有一张照片,照片上有一位漂亮的少女,我认得出来,她是我的初恋。照片与初恋,两者是有关联的,我能认出照片的初恋,是因为我见过初恋真人。
在世界上,有各式各样的“理念”,比如“绝对的美”“绝对的圆”“绝对的善”“数字3”……这些永恒的理念,不存在于这个物质世界上,但我们却可以领会它们。
还记得上面的小故事吗?
除非我这辈子见过初恋,否则不可能认出初恋。
同理。
除非我们见过“绝对的美”,否则我们是无法知道美这个理念。
然而,在现实中,我们这一辈子,都不可能见到“绝对的美”。
那只有一种可能,我们见到的“绝对的美”,不在这一辈子,而是我们的灵魂进入肉体之前,已经见过“绝对的美”!
因此,苏格拉底相信灵魂是存在的,而且灵魂像理念一样,是不朽的。
简单的推导过程:
(1)理念是永恒的、非物质的;
(2)人的心灵可以领会理念;
(3)永恒的、非物质的事物仅能被永恒的、非物质的事物所领会;
所以:(4)人的心灵一定是永恒的、非物质的;
因此:(5)更确切地说,由于人的心灵一定是非物质的,也就是说,它一定是一个灵魂;
所以:(6)灵魂是永恒的。
当然,这个前提三,说服力并不强。永恒才能领会永恒?同类才能领会同类?动物学家研究猫,并不要求自己变成一只猫。
前提的说服力不强,那灵魂存在,以及灵魂不朽的说服力也不强。
讲到这,不得不普及一个概念“个人同一性”。
所谓个人同一性,就是一个个人在时间的推进中的独有的同一性,可以理解为一个人的“标识符”,用这个“标识符”来标识这个人的独一无二。
比如你3岁时嗜睡贪玩,20岁时潜心学业,40岁时专注事业,80岁时颐养天年。
不同年龄的你,性格可能都不同,但我们还是可以认为,不同年龄的你,都是你,因为各个年龄段之间保持着连贯性,又叫个人同一性。
约翰·洛克提出一个大胆的置疑,上帝每天在你睡着的时候,都替换掉你的灵魂。新的灵魂,有着与你一样的记忆、性格、信念,并且新灵魂自认为自己是你。真正的你早已经死了,第二天活过来的,只不过跟你有一样的灵魂而已。在洛克置疑下,我们每一天甚至每一秒都在死去,并且我们无法自知。
由此可知,就算灵魂真的存在,灵魂也不是你核心的部分,不能作为个人同一性的“标识符”,所以灵魂论站不住脚。
推翻了灵魂论,下面看看肉体论是否合理。
你是你,是因为你独一无二的大脑、神经、五脏六腑、四肢……共同构成了你。
我们并不要求你保持肉体完整性,比如切除你肉体的一部分——头发(理发),你还是你。发生车祸,失去了双腿,你依然是你。突发心脏病,换了颗别人的心脏,你仍旧是你。
只有替换大脑,你才不是你,因为大脑拥有你一记忆、思想、情感。
好,现在有两个植物人,张三与李四,他们的身体状况良好,只有大脑坏了,所以没有意识。
而你,因为出事故,身体完全毁坏,幸运的是,你的大脑完好。
医生把你的大脑分成两半,左大脑与右大脑,分别植入张三与李四的体内。
手术很成功,张三与李四,都健康的清醒过来了,并且他们都拥有你的记忆、思想、情感,也都认为自己就是你。
这时,张三与李四,哪个才是真正的你?
无论回答张三还是李四,都是错误的,因为左大脑与右大脑,并没有高下之分。
那就只有回答张三、李四都是你,或者张三、李四都不是你。
假如张三、李四都是你,张三去上海玩,李四去北京玩,同一个人在同一时间,同时出现在两个不同的地方,这是荒谬的。
那只能推导出,张三、李四都不是你,也就是说,肉体不是决定你存在的关键因素,肉体论并没什么道理。
最后我们来看看人格论是否合理。
人格论摈弃了灵魂与肉体,只要一个物体,拥有与你一样的记忆、信念、欲望、目标,那这个物体,就是你。
拿破仑死于1821年,如果他重生到了两百年后,也就是2021年,他穿越到了上海精神病院的张三身上,张三拥有了拿破仑的人格,张三自认为他是拿破仑,我们一般会把张三当成神经病。但是,如果张三说了很多当年的秘密(比如拿破仑说自己在某地埋了自己的宝藏,只有自己一个人知道),考古学家们根据张三描述,一一验证,还真挖出了宝藏,而且宝藏确实两百多年前藏的,这时,从人格论的角度说,张三确实就是拿破仑。
好了,与此同时,在北京精神病院,李四也获得了拿破仑的人格,他也用实际行动,证明了自己就是拿破仑。
推导下来,张三与李四显然不可能同时是拿破仑,那他们都不是拿破仑,人格论也被推翻了。
既然灵魂论、肉体论、人格论都有问题,那我之所以是我,到底是由什么决定的?
谢利·卡根认为,人就是一台机器,输入指令之后(闻觉、触觉、视觉、嗅觉、味觉),会做出相应的反应,只不过人这台机器,比一般的机器要复杂得多。
人这台机器,只要基本功能不变,可以更换零件。人死了,那就是机器坏了,不再工作了。

未完待续。

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你如此感兴趣

B1F  2023-07-12 12:26
(最后的波纹)
无所谓了,你既然看哲学找灵魂

什么南辕北辙

灵魂的真相满大街都是

什么年代了

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苍天

如果真有灵魂 应该也是更高维度的存在

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B3F  2023-07-12 12:30
(打赏帖有效期只有一星期,过后全部回收)
不信的人只有看見事實才會相信,相信的人永遠都會相信。。。

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清谈计划

B4F  2023-07-12 12:32
(不要回答 不要回答 不要回答)
你是不是在找 外星人访谈录

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引用
引用第1楼06b2994b于2023-07-12 12:26发表的  :
无所谓了,你既然看哲学找灵魂

什么南辕北辙

灵魂的真相满大街都是
.......

欢迎贴一下出处,我去看看。

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月虹

是你鲨了你,动手吧

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引用
引用第3楼18f56b86于2023-07-12 12:30发表的  :
不信的人只有看見事實才會相信,相信的人永遠都會相信。。。

我们并不需要见到事实才会相信。
比如,数字1,2,3,4……这些数字,我们永远都见不到它本身,但我们可以相信1,2,3,4……是存在的。
比如说龙,我们都没有见过龙,但我们可以认为,世界上并没有龙这种生物,我们所谓的龙,大概率是根据“蛇”“恐龙”等不同的动物部件组合而成,我们不相信世上有龙。

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清谈计划

B8F  2023-07-12 12:44
(不要回答 不要回答 不要回答)
42460CAF641656B8960168A3AC72FC33#EB8FDBF5376EB3CEEEC1282E0EB7FDD5#2137175#1947 Roswell ALIEN INTERVIEW (Matilda ODonnell MacElroy) (z-lib.org).pdf


17FC93B5130D7D869357470F3C623622#DAD76FD6C8B3A0EAA1C39B6DA08D22D0#3973757#外星人访谈-1947年罗斯威尔事件-外星人受军方专访内容泄露.PDF

不谢,兼听则明

我主动发出来是因为你标题里说什么时候应该死,我怕你自杀。自杀有风险,因为你不知道下辈子轮回是什么,在哪里

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你如此感兴趣

B9F  2023-07-12 12:54
(最后的波纹)
这种改变个人价值观的事情我无法去做

某种意义这和小众XP一样,需要你自己去寻找

为什么我不直接提供证据?

因为那样你的未来会改变

茶馆寻求灵魂 科技 宇宙 外星 预言真相的很多

但基本过两天就忘了

我只能说 这个时代 互联网有你寻求的一切真相

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引用
引用第8楼486ae99b于2023-07-12 12:44发表的  :
42460CAF641656B8960168A3AC72FC33#EB8FDBF5376EB3CEEEC1282E0EB7FDD5#2137175#1947 Roswell ALIEN INTERVIEW (Matilda ODonnell MacElroy) (z-lib.org).pdf


17FC93B5130D7D869357470F3C623622#DAD76FD6C8B3A0EAA1C39B6DA08D22D0#3973757#外星人访谈-1947年罗斯威尔事件-外星人受军方专访内容泄露.PDF

.......

看了一点,没看完,因为里面的内容全是来自口述,并没有证据/逻辑来支撑他的口述,我有理由相信,作者可能是乱编的。

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药师如来

没有灵魂,人所有的一切都存在于基因之中所以某种意义上讲人永生不死

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八尺侍从

B12F  2023-07-12 14:43
(身是菩提树,心如明镜台)
牛,居然能看的进去,这个教授的死亡课我也感兴趣,但是由于种种原因没有继续看,我同时也在看欧文亚隆的《直视骄阳》,也是讲死亡的

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引用
引用第11楼a1b747d8于2023-07-12 14:28发表的  :
没有灵魂,人所有的一切都存在于基因之中所以某种意义上讲人永生不死

人的肉体分解成泥土后,虽然原子都在,但排列方式已经完全不同了,已经不算人了,所以人无法永生不死。

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说个j13,怎么还没死

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orn

https://youtu.be/tD8k_F2dQpo?t=192 东方文化早说完了
https://youtu.be/2HCjmY4Ytmc?t=26说的,仅是制造了娱乐而已,除非愿意投入自己是有方法知道的

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子夜丶悠然

B17F  2023-07-12 16:36
(谁才是真正的英雄?你们才是真正的英雄!)
要不死你一次 托梦告诉我们一下?  

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B18F  2023-07-12 16:40
(cosav爱好者)
活着才有选择的权利

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luomal

B19F  2023-07-12 16:47
(窦娥:冤身,启冻!商鞅:原来,你也万冤身!)
让养你小的人能养老,保证这一点以后就可以了,死后?你出生之前什么感觉,死后就是什么感觉

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用户被禁言,该主题自动屏蔽!

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红屄儿

B21F  2023-07-12 16:59
(红屄儿是我对我的朋友们的尊称。)
搞清你自己知道什么,乱学什么概念只会越学越糊涂。

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秋御

不知道 等我死了再跟你讨论这个问题

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广西斩崩刀

B23F  2023-07-12 17:20
(好耶!)
三维世界是高纬度世界的投影,灵魂在更高维度的世界存在

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引用
引用第16楼68c273e7于2023-07-12 16:34发表的  :
https://youtu.be/tD8k_F2dQpo?t=192 东方文化早说完了
https://youtu.be/2HCjmY4Ytmc?t=26说的,仅是制造了娱乐而已,除非愿意投入自己是有方法知道的

没有论证过程,我怎么知道他说的是真是假?
像我上面说的那个教授,他是有论证过程的(或者说逻辑推导过程,就像数学公式一样),如果你觉得他说的不对,可以去反驳他的论证过程。
而你发的两个链接,他们只是表述,没有论证过程。

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回 23楼(广西斩崩刀) 的帖子

你这个结论,是怎么推导出来的?

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夕闇的色

人没有灵魂,灵魂只是一个概念,不能具体观测,那就只能暂定是不存在的。人死后只是大脑产生的意识会消散,什么都不会发生。人会自然的接受死亡,所以我认为人生的意义是唯心论,实际上并不会有多特别的意义。

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orn

回 24楼(06d1cc7c) 的帖子

论能证实得到,你去和不喝可乐的人说一下可乐什么味道

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06d1cc7c

Re:回 24楼(06d1cc7c) 的帖子

引用
引用第27楼68c273e7于2023-07-12 18:05发表的 回 24楼(06d1cc7c) 的帖子 :
论能证实得到,你去和不喝可乐的人说一下可乐什么味道

。。。
你根本没看我写的什么。
我说的不是证实,而是论证过程!
过程!
推理!
逻辑!
看看我上面写的,不一定对,但都有论证过程,方便后来者对“论证过程”进行反驳!
如果你实在理解不了,我就打个比方,你做数学题,可以错,但必须写出公式推导过程,让大家知道你错的哪里(或者对在哪里),否则直接写一个结论的公式adb=da%dadssaf,没人搭理你啊。

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chunjiang

回 28楼(06d1cc7c) 的帖子

你要什么什么样的论证过程?道教实际修行经历算不算?

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chunjiang

回 28楼(06d1cc7c) 的帖子

你要有兴趣我可以给你贴一些资料
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