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Mig1.44

【转贴】ntr故事叙事模式概述

原帖由@icchhp1983发表于S1,后转于NGA,但都被封了,感觉挺有意思,就在南+存个档吧:

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1991123-1-1.html


我觉得经典艾薇ntr分为两种场景(漫画有其他模式)
场景1。在家庭伦理话语体系里已经做的足够多的苦主,遭遇东食西宿的女主。遇到了爱情话语体系里的真爱黄毛。
场景2。在资本主义体系,或者基于资本主义体系的男性啄序排位里的失败者或被排挤者苦主,为了在家中维持资本主义制度下家庭伦理话语体系里“丈夫“的面子,透支了自己的时间,精力,金钱。可是其实付出的还是不如女主的公允预期价格。这时女主为了保持扮演“妻子“角色的收支平衡(字面意义的收支平衡,具体参见例2而从黄毛那里寻求弥补。当然,代价就是肉体甚至部分的“妻子“角色。

稍有观看漫画经验的老司机就会发现场景1其实很过时,它的冲突张力很弱,因为在这个场景里苦主并没有太多无力感,故事的张力只能在女主对自己的背德中表现。而且在这个故事里通常苦主和黄毛几乎没有互动,或者只维持一种极弱的互动,
……例1苦主请黄毛来家里喝酒,然后醉酒,女主和黄毛来了一发。……
可以说在这种场景里,主角是女主,苦主和黄毛都是为了把故事说顺的背景板。如果我是个有追求导演,被要求用场景1拍摄影片,那我就拍摄一部女主独角戏电影。全片在观众视角就看不到苦主和黄毛。全靠女主独演推进剧情,唯有此,场景1才能拍出花头。

而场景2就进化的多,也是现在优秀的ntr题材作品的主流叙事模式,在这个场景中,通常故事的推动者是苦主,主角在倾尽所有后仍无力支付全部“丈夫“责任时,“妻子“的余额无法维持两人关系。可是主要因为旧的无力的仿佛腐朽大门一般的道德规范又无法让女主提出分手时,女主就找到黄毛来代为充值。
……例2a苦主被裁员无力支付房租,女主被迫和催讨房租的房东发生性行为……
……例2b苦主忙工作没空回家或者阳痿无法行周公礼,女主与黄毛发生性关系……
甚至还有一种更激进的变体,女主反过来代替苦主站在“丈夫“的立场为旧道德体系添砖加瓦
……例2c苦主不育,女主和苦主的血亲男性发生性关系……
在这种场景里,苦主和女主关于婚姻关系中“丈夫“与“妻子“的关系发生割裂,比如“丈夫“被拆分成苦主和黄毛,甚至发生倒错,苦主变成被动的“妻子“,女主和黄毛则变成主动的“丈夫“。女主作为“妻子“无法从丈夫那里收到足够的付出,所以女主自己作为“丈夫“给同样也是作为“妻子“的自己充值。所以最后,作为“丈夫“的苦主在家庭责任上双重亏欠女主。而在这种故事里,通常“妻子“在完成怀孕这一道德责任后,又会安抚苦主。这种安抚既是她在肉体出轨后的高调回归,又是对苦主亏欠家庭责任的赦免。你们作为观众能理解这里的巨大压抑吗?就好比说,你在公司996拿微薄工资还没有加班费,干的头昏眼花,然后写错一行代码。老板微微一笑,说,这次不扣你工资了,下次注意就行。这种戏剧冲突是不是满满的?
乃至于,场景2的最终形态出炉,高啄序社会,通过黄毛与女主发生性关系,施加了对低啄序苦主的权力展示。
……例3主管黄毛以裁员苦主为要挟,与女主发生性关系……
这个例子的终极形态就是高啄序者厌倦了间接展示权力,干脆又把权力直接施加。
……例3b强奸犯入室强奸了女主,以此嘲讽苦主
……例3c强奸犯干脆不碰女主,直接强奸苦主。
在ntr叙事的终极模式,场景2例3c中,我们看到了ntr故事的终极核心:人类社会的暴力具象化。

ntr故事首先构建出一个牢笼,这个牢笼通过家庭温情,女主对苦主的人道主义施舍为栅栏困住苦主。然后用金钱,舆论等规则为黄毛安排个超然的力量,比如拿着债条的房东,拥有延续血脉的睾丸,或者仅仅是力气比苦主大。最后在这个苦主无法逃脱的牢笼里狠狠殴打他。
而这个故事的娱乐性,或者说它的视角性感与象征主义谜语趣味性就来自在画面图景长,通常会让女主在床上,浴缸里等半封闭场景表现出内心冲突苦闷的扭捏姿态。

其实这个故事讲的就是性别的倒错。所以我说场景2例3c是ntr故事的最终奥义,因为这个故事撕碎了所有谜面,赤裸裸的把谜底塞到观众眼前 —— 即苦主变成了女性!

再说一点人话:
场景2ntr本质就是规则(比如在场景2例3c中,规则就是失业危机)为主体。以黄毛为拳(同样是场景2例3c,拳头就是威胁要解雇苦主的上司),中出女主为殴打,对男主实施精神打击的故事

如果把这个故事里的雇佣关系,家庭关系范式去掉。剥离出故事的核心。场景2ntr故事本质就是 —— 打人!

你信不信,只要给我一个演员(男女不限),群演都不需要,就可以拍摄出一部ntr大片。

电影就这么演,首先给观众看角色所在的困顿环境。然后演出主角在环境里的压抑。解下来给主角的压抑环境中增加一抹亮色。比如说可以玩游戏的电脑。然后是剧情时长的大头:亮点的逐渐消逝(比如电脑硬盘疑似出现坏道)。
最后是电影的结局
结局a:光明1结局,男主修好了电脑,又能玩了
结局b:黑1结局,男主面对坏掉的电脑发呆
结局c:黑2结局,电脑没有被完美修好,只能使用部分功能,男主战战兢兢的等待彻底崩溃
结局d:光明2结局,男主走出环境,比如走出门,开拓无限的位置


……………………………………………………………………以上两个场景多见于艾薇,漫画有一种新的场景:

场景3。苦主与女主处于暧昧状态,没有发生性关系,女主和黄毛做了后,黄毛或女主故意通知男主。

这个场景是我今天更新这个帖子的关键原因,昨天浓墨重彩写的场景2其实是男性中心主义构建,如果假设ntr漫画只有直男(含带入直男视角的女性)看的,这么说没错。但是事实是ntr题材也很受女性欢迎。所以必须从女性角度分析ntr作品。在传统婚姻关系体系中(见《家庭、私有制和国家的起源》)女性在婚恋关系中是被动,附属地位。她是没有选择自由的!肯定会有读者指出,在场景2例2c中女性很主动啊,昨天红长老也指出欧洲近代很多贵妇人为了防止丈夫家的血统被年老又患有梅毒的丈夫污染,而怀上年轻健康的马夫的种(斯威夫特不能赞同这一点更多)是古代的ntr。这难道不是女性站在主动地位吗?很明显不是!因为女性其实在男权话语体系内行使自由,她看似通过自主行动获得了性自由,可是其实真正主动行动并且获益的其实是男权主义的道德规范。可以想象,在场景2例2c故事中,如果女主告诉苦主整个事情的原委,苦主连苦都不敢苦,因为他自己明明是受益者啊,女主和黄毛不伦都是为了你(传统相声里也有这种你都70了还没有后,我把我的精血送给你传宗接代,你还不满意吗?的段子),这种油腻段子里女性说话了吗?女性根本就是自走式子宫啊!

可是场景3和场景2例2c完全是两码事。场景3是女性真的获得主体地位。在资本主义在自由平等化话语体系构建到一定程度时,女性就获得了自我解放。这种自我解放绝非《沉默的羔羊》中女人成为男性,罪恶的男人则企图堕落成女人。(这部电影其实是歧视妇女的大毒草)。今天的妇女解放运动正确的路数是妇女要利用自己的性别优势从男性哪里收取爱情税。及要求对方取悦自己。回到场景2的两个关键词。资本主义架构与啄序。要求资本主义架构很容易理解。就是要钱。但是这个没法放到ntr故事体系里,喜欢钱直接被金主睡呗。犯不着和卢瑟多bb。当然,一定要写也可以写,而且还有《包法利夫人》这样的传世名著,但是这种作品表现的恰恰是女性在猎艳游戏的失败,为非成功,(因为厌女情绪对文学界的把控,女性计划无法在小说里猎艳获胜,即便是《了不起的盖茨比》女主也是以死亡告终,虽然她临死前把两个男性主要角色都变成了苦主)同样是厌女情绪作品,某种程度来讲,这种作品是女主自己ntr自己。而一个自我伤害其实不是ntr经典的三人游戏,它又塌陷成了场景1。总体来讲女性以金钱为媒介征收爱情税的故事,是不能放入ntr故事体系讲的。如果一定要放,也只能放入场景1中。表现女性与道德体系对抗展示(这也就是为什么《包法利夫人》《项链(莫泊桑)》乃至《玩偶之家》等作品中观众只能注意到女主一个人的原因)。

但是如果女性以啄序为媒介征收爱情税时,几乎任何人都有了支付能力,(毕竟钱这个东西不一定人人都有,但是用来挨打的屁股每个人都的是)

这里有个很经典的场景3例1a
在校园环境里苦主是个暗恋女主的宅男,而且是秘密的单相思。至少苦主以为女主不知道。但是其实女主早就知道,而且故事的最后女主还要故意让苦主知道自己知道苦主暗恋自己,而自己正在被黄毛中出。
在这个故事里女主和黄毛融为一体,携手狠狠殴打苦主,这一类作品往往设定为校园。多少也有作者借此表达对校园霸凌的不满。

那么场景3有没有其他变体?我思考了一下,能否把场景3例1中的女税吏的形象反转成正面?变成一个女保护者呢?答案是肯定的。这就是漫画里最最经典的魔法少女和艾薇里很重要的女搜查官故事了。
利维坦有正反两面,反面是贪婪搜刮金钱或啄序的暴君,正面就是秩序的输出者。而当女性扮演秩序输出者时,她就是正义。扮演混乱失序的强暴者则是黄毛,这时我们可以看这两类作品中黄毛的形象一点也不黄毛,简直恨不得极尽丑化。这不只是为了在审美上给观众哥布林插女骑士的反差对比,更关键的是:反思精神较弱的创作者不自觉的在为秩序说话。在丑化失序者。
这一类故事有个经典范式
场景3例2a:女搜查官题材。女主在执行任务中慑于黄毛以杀死苦主为要挟,虚与委蛇把身子给了黄毛。这个故事有很多种结局,good end 是与苦主一起脱出,bad end 则是苦主被杀,女主心死或者苦主其实也是黄毛假扮的用来耍女主的。总之不管结局如何,其实苦主在这个故事里是虚弱无力的,是把主体性让渡给女主的。观众很容易有中,你怎么这么不争气的感觉。
顺着以上范式的升级版就是魔法少女题材,场景3例2b:在这种故事里干脆就没有男性,通过异世界轻松给观众这样一个设定,只有女性才能和魔物战斗。聪明的读者读到这里一定不会问这样一个问题“这个故事连苦主都没了,怎么还是ntr呢?“答案很简单,在这种故事里,读者也要参与到故事里,如果假设有个读者不认为故事是瞎编的,自己之所以能安全的生活在这个世界是因为在某个自己看不见的异世界里小姐姐正在和穷凶极恶的怪物搏斗。那么他就不难体会到巨大的侮辱。我作为无力苦主,什么也做不了只能靠魔法少女女主保护才能苟全性命,而我还差劲到看到女主被丑恶黄毛蹂躏还施法。如果反过来,不以男性中心主义视角看待这个作品。是不是可以感觉爽的翻天?我即是不畏牺牲的真理。

这也就是美国的《神奇女郎》中女性设定暴露,性感,甚至有性暗示,可是女人并不认为这是物化女性的原因。


……………………………………………………………………………………………………………………………………………(以下我都不熟,乱写了)……………………………………………………………………

应该还存在场景4
回到场景3提到的猎艳游戏中。因为在《家庭、私有制和国家的起源》搭建的范式里女性是从根源上无法取胜的。即便一个女人在传统社会架构里获得权力财富顶点地位。她也只能以男人的方式渲泄“他“的欲望。最直观的例子是埃及的女法老的塑像上也长出了胡子。他只能以男性的性别登上王座。
因此,场景3才显得过于突兀和扭曲,因为它是与现在的社会架构相反的,这也多少解释了为什么这些故事都构建在虚构世界观基础上

那么,回到现实世界。以猎艳游戏获胜为目标,是否还存在一个新的场景呢?那个场景就是场景4。攻陷,俘获女性。

我估计这个场景多半我是懒得写的。而且我也没看过几个作品。因为它太俗气了,期待有同好补完它。可能起点的龙傲天题材小说里,如果女性角色本来有丈夫,开头对主角有抗拒心理,大概就可以归入场景4里。

场景5
不bb,直接举例《廊桥遗梦》

场景5例1a:女主瞒着苦主追求黄毛。
这种故事通常苦主是隐形的,因为不重要,而且这是与场景1互相割裂的。因为场景1里女主还受困于家庭伦理范式里作为客体,场景1里主体是家庭伦理,女主是叛逃者。而场景5单列的原因是这个场景女主是挑战者主体,苦主被隐藏,黄毛成为工具人,以《廊桥遗梦》为例,苦主的不满借女主死后儿子的口吐槽了几句。等于退场,退场后苦主的空缺由家庭伦理填补。女主身兼女主和黄毛身份殴打道德规范。这大概就是后面几楼一个兄弟说的女性本来有男性朋友(不一定是男女朋友关系)然后和其他男孩恋爱的漫画就可以归入场景5中。
这个场景可能也有若干其他改型,但因为作为人的苦主太单薄,所以已经很难继续算作ntr作品了。

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Mig1.44

Q:強姦苦主 那么究竟谁是苦主

A:
目测你一个字也没看进去,才能提出这种问题。ntr本质就是规则(比如在场景2例3c中,规则就是失业危机)为主体。以黄毛为拳(同样是场景2例3c,拳头就是威胁要解雇苦主的上司),中出女主为殴打,对男主实施精神打击的故事

如果把这个故事里的雇佣关系,家庭关系范式去掉。剥离出故事的核心。ntr故事本质就是
打人!

你信不信,只要给我一个演员(男女不限),群演都不需要,就可以拍摄出一部ntr大片。

电影就这么演,首先给观众看角色所在的困顿环境。然后演出主角在环境里的压抑。解下来给主角的压抑环境中增加一抹亮色。比如说可以玩游戏的电脑。然后是剧情时长的大头:亮点的逐渐消逝(比如电脑硬盘疑似出现坏道)。
最后是电影的结局
结局a:光明1结局,男主修好了电脑,又能玩了
结局b:黑1结局,男主面对坏掉的电脑发呆
结局c:黑2结局,电脑没有被完美修好,只能使用部分功能,男主战战兢兢的等待彻底崩溃
结局d:光明2结局,男主走出环境,比如走出门,开拓无限的位置
我甚至可以把以上4个结局的部分情节融入电影本体中,缺陷就是无法拍续集。



Q:
代入黄毛你就是s男,代入妹子你就是0,代入苦主你就是m男?

A:
更多时候肤浅的观众都不会带入这三个角色。而是会带入环境,比如在最简单的场景1中。最肤浅的观众会同情苦主,责怪女主,批判或者羡慕黄毛。这时观众其实是把自己带入到道德体系中。而旁观者这一角色本身就是观众最常常扮演的角色。

带入角色的话,只有缺乏反思精神而且看了大量同题材作品后,大他者已经把你肏成它的样子后才会表现的特质。或者这么说。带入黄毛,妹纸和苦主的其实都是0
在这里我没有看不起“肤浅“的观众,其实肤浅的观众恰恰是最聪明的,是未被驯化的野蛮人,也是自由人。以具体电影为例。《霸王别姬》中,程蝶衣小时候被师傅用木头大刀打屁股。“不肤浅“的观众看出师傅这时其实在玩sm游戏。这固然是导演本意传达出来的东西,可是你作为观众如此门清时其实已经被“生活的一切都和性有关,除了性本身。性关乎权力。“的话语体系控制。

你能看懂一部电影不表示你足够聪明,恰恰表示你足够愚蠢。



Q:lz懂得多,来讲讲为什么目前犯和女主黄毛or同事与苦主打电话的情节特别让人兴奋吗?

A:
你没仔细看帖子。或者你不喜欢吃辣。又或者你没读过阿Q正传或者你既没仔细看帖子也不喜欢吃辣还没读过阿Q正传

喜欢吃辣的人就很容易理解这是什么道理。或者更容易在看这一场景时撸出来。

因为这一场景在精神上就是黄毛把jo顺着电话线插进苦主的脑子里。痛不痛?肯定痛!爽不爽?肯定爽!受虐狂最喜欢这种感觉了。

而更进一步思考,如果是没有女朋友的阿宅,碰巧又有阿Q心态,那这一幕更舒服了,如果这个阿宅是个野蛮人,他站在更高的维度看:如果我有女朋友,她肯定会被ntr,但是我没有啊,所以这一幕肯定不会发生在我身上。可是别人有女朋友,别人的。。。嘿嘿,太兴奋了,我都已经没法双手打字了。

所以你去看里番(不推荐av,因为av表现的还不够好),近几年ntr题材越来越集中在校园,苦主是个暗恋女主的宅男,而且是秘密的单相思。至少苦主以为女主不知道。但是其实女主知道,而且故事的最后女主还要故意让苦主知道自己知道苦主暗恋自己。为什么漫画要费这么大劲?就是为了让哪怕有阿Q心态的宅男在看漫画时也能感觉到疼,进而感觉到爽。

就好比说,以前做麻辣料理的饭店做出来的菜都红油油,让你看见辣椒,然后喜欢吃的就吃下去了,好爽。现在狡猾的麻辣料理饭店不做红油油的菜了,做出来的菜都用糖衣裹着,咬开才能吃到加倍的辣椒。简直让你爽翻天。

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Karin

B2F  2022-02-24 10:24
(萝莉控+修女控)
太长不看 有这功夫去写点小说造福人类是真的,理论知识不能付诸实践有啥意义




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雪中情

个人简单分析:性、爱之间有各种交际连线,交叉着或复杂或简单的关系。
是不是很简单?这是平面图,我们把它做成立体图,高高低低一目了然,弱肉强食的残酷本质瞬间就出现了。
于是,故事就可以编了。
我喜欢快乐结局,黑暗结局我不看。

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安全顾问

B5F  2022-02-24 10:38
(末日危途,绝地求生)
……例3c强姦犯干脆不碰女主,直接强姦苦主。